Search
 
 

Display results as :
 


Rechercher Advanced Search

Search
 
 

Display results as :
 


Rechercher Advanced Search

December 2016
MonTueWedThuFriSatSun
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Calendar Calendar

Affiliates
free forum


Potrebno je bilo odabrati od toliko Heraka ,Heraka Djurdjeva Bogutovica (U POTRAZI ZA PRETKOM PETROVICA NJEGOSA i njihovoj verziji da su u srodstvu sa NEKIMA

View previous topic View next topic Go down

Potrebno je bilo odabrati od toliko Heraka ,Heraka Djurdjeva Bogutovica (U POTRAZI ZA PRETKOM PETROVICA NJEGOSA i njihovoj verziji da su u srodstvu sa NEKIMA

Post  sveznalica on Sat Jul 26, 2008 5:01 am

Ime Herak nije tada bilo tako rijetko. Herak sa Lustice berberin-vidar rana,primlje je u u Dubrovniku 1425.god. U sluzbu, i dolazio u Zetu da lijeci nogu Stevanu Crnojevicu (1460).Knez Herak drzao je 1477. knezinu u Vranesu u Hercegovini; Herak Bakic,rodjak posljednjeg SRPSKOG despota, Pavla Bakica,imao je svoju knezinu u uzickom okrugu 1525.godine(Istorija naroda Jugoslavije II,83,112). Kod crkve sv.Save u Pocivalima, pod planinom Njegos, gradjene po narodnom predanju u vrijeme kosovke bitke, nadjena je grobnica s imenom HERAKA MISALICA. Istocno od sela Pocivala nalazi se vrh Erakova gradina. Prof.Djurdjev naisao je u carigradskim izvorima iz 1477. godine na vise Heraka u POSTOJBINI HERAKA DJURDJEVA BOGUTOVICA i susjednih krajeva;
Pominju se: Herak Djurasev, Herak Vukasinov, Ivanis Herakov, Vuksan Herakov; Vojvoda Herak Kovacevic imao je katun u Komarnici, zavicaju Novice Cerovica; knez Herak drzao je knezinu Ljubovic >>u Polimlju<< (Istorijski zapisi, XVII,1960).
U Kotorskim spomenicima naisao sam na kozara Heraka iz 1512.godine.
Da li je neki od pomenutih Heraka iz Drobnjaka i susjednih im krajeva u nekom srodstvu s Herakm Djurdja Bogutovica, tesko je reci.

sveznalica
Admin
Admin

Posts : 529
Points : 547
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24

View user profile

Back to top Go down

Jos tada su poceli sa otimanjem svega sto je od Radica

Post  CGCGCG on Sat Jul 26, 2008 5:31 am

Dva brata Herakovica (duos fratres Errachovich) pominju se u parnici Rada Zecanina protiv Djura Drugovica iz Zalaza, koja se vodila pred kotorskim sudom 1534.godine. Njih je sud dobrih ljudi, 24 “starca”, bio OSUDIO kao drugove brace Drugovica I KAO SAUCESNIKE U OTIMANJU neke trgovacke robe RADEVA BRATA RADICA,koju su Drugovici PRODALI U NEKOM KRAJU POD TURSKOM (XL, 659-67).
Da li su ovo unuci ili sinovi Heraka Herakovica koji se javlja 1441.godine, ne moze se znati.Sud dobrih ljudi donio je odluku 1528-30.godine, a otimanje robe moglo se dogoditi mnogo godina prije 1528. Prema tome ovo bi mogli biti i sinovi Heraka Herakovica.
Prema porodicnoj lozi Petrovica-Herakovica, izvedenoj po narodnom predanju(jer stvarnih dokaza o njihiovom porijeklu nidje ne postoji-samo price), jedan od ove dvojice Herakovica bice SIN HERAKOV STIJEPO(SCEPAC);

CGCGCG
Guest


Back to top Go down

Najstariji predak Petrovica Herakovica KALUDJER PETAR-otac Scepca, a deda vladike Danila

Post  CGVIVA on Sat Jul 26, 2008 5:46 am

Najstariji predak Petrovica Herakovica KALUDJER PETAR-otac Scepca, a deda vladike Danila


Iz knjige Stara Crna Gora - Erdeljanovic
(Deo Vidaka Otovica)

Pre vladike Danila znamo pouzdano kao istaknute licnosti od Herakovica i Rajicevica samo dvojicu i obojicu tek od kraja 17.veka :Stanisu Popova (Radonjica-Rajicevica) i Scepca Kaludjerova (Petrovicas-Herakovica), za koje smo videli da se zajedno pominju 1693.godine, a Stanisa Popov osim toga jos i 1682.godine. Za Stanisu Popova se se pouzdano zna, da je BIO SERDAR, a za Scepca Kaludjerova se opet zna DA NIJE IMAO NIKAKVA CINA U PLEMENU.

Petrovici Herakovici (kojih ima u Njegusima svega 3 kuce i sve su tri u selu Herakovicima) vele, da znaju kao svoga NAJSTARIJEG PRETKA SAMO "KALUDJERA PETRA" ciji je sin bio SCEPAC ,otac vladike Danila.

CGVIVA
Guest


Back to top Go down

POMRSENO I JEDNO DRUGIM ZAMIJENJENO

Post  CGVIVA on Sat Jul 26, 2008 5:47 am

Iz knjige D-r Jovan Erdeljanovic Stara Crna Gora
....Na slican se nacin prevario Vid Vuletic Vukasovic, koji iz toga natpisa takodje izvioddi da su Herakovici i Rajicevici "starinom vlasteli s Ponosne Gabele").Ilarionu Ruvarccu bila su poznata samo ona kazivanja, koja su saopstii Sima Milutinovic i ostali pisci, koji se u glavnom na njega naslanjaju...Posto je u tim kazivanjima pokazao neke manje greske i utvrdio, da nije istina, da je pleme Njegusi dobilo ime po doseljenicima ispod planine Njegosa(jer se Njegusi pominju vec 1435 god),Ruvarac iskazuje uverenje da "je uopste cela ta prica Njeguska o doseljenju Njegusa ispod planine Njegosa u Hercegovini prosta, izmisljena bajka i nista drugo").
Leontije Ninkovic saopstava pored ostalih i ove podatke sa svoga puta u Banjane, poglavito u veliko naselje Velimlje pod planinom Njegosem i oko njega:"Sjevero-istocno od Velimlja za nepun sat hoda-iduci plnanini Njegosu-nalazi se malo seoce Pocivala sa crkvom hrama sv. Save...."
"Sa sjeverne strane crkve, u blizini oltara naalazi se jedna srednjevjekovna grobna ploca sa slijedecim natpisom:
"Dse lezi rab Bozi Herak Misalic".
Ovaj natpis nije do sada objelodanjen, jer je grobnica s malim izuzetkom bila zatrpana zemljom,Cim sam ovaj natpis procitao, odmah sam stvorio zakljucak: da ima jakoga osnova za pretpostavku, da je ovaj Herak rodonacalnik mnogorazgranate Herakovica porodice ispod planine Njegosa, I DA SU SE DO HERAKA PREZIVALI MISALICI". Ovaj moj zakljucak potvrdili su i neki seljaci iz toga sela uvjeravajuce me, da je kolijjevka Herakovica selo Muzojevina, cetvrt sata sjevero-istocno od ove crkvice".
"I AKO PORODICNA TRADICIJA TVRDI, DA JE HERAK SA BRATOM RAICOM PRESELIO ISPOD NJEGUSA NA NJEGUSE, IPAK MISLIM, DA IMA OSNOVA ZA PRETPOSTAVKU, DA JE HERAK MISALIC, KOJI JE POKOPAN KOD SVETOSAVSKE CRKVE POD NJEGOSEM, RODONACALNIK HERAKOVICA PORODICE. Posto su tradicije uslijed dugovremenog prepricavanja cesto puta POMRSENE I JEDNO DRUGIM ZAMIJENJENO, mislim da se to moglo desiti i u tradiciji Herakovica"......

CGVIVA
Guest


Back to top Go down

BOGME SAM OVO PRVI PUT CUO OD KNJAZA NIKOLE!”

Post  VAZDACG on Sat Jul 26, 2008 5:50 am

'bogme Sam Ovo Prvi Put Cuo Od Knjaza Nikole!” “niko Nije Znao I Ne Zna Prezime Eraku

BOGME SAM OVO PRVI PUT CUO OD KNJAZA NIKOLE!” “NIKO NIJE ZNAO I NE ZNA PREZIME ERAKU I RAJICU”

“NIKO NIJE ZNAO I NE ZNA PREZIME ERAKU I RAJICU”

Zbog toga su NJIHOVE POTOMKE druge porodice DIRALE I Z A T O je KNJAZ NIKOLA POKUSAVAO DOVESTI ERAKA I RAJICA U VEZU sa Cerovicima i Tomicima.KNJA NIKOLA je stao pricati Novici Cerovicu i popu Milosavu Tomicu, kako bi oni mogli biti zajedno dosli iz Bosne u Rudine, a odatle se razdvojili.Ovima je to laskalo, dok su Petrovici bili dinastija, i TAKO JE STVORENO kazivanje, koje je posle uslo u RADOVE ROVINSKOG i SVETOZARA TOMICA i u zabeleske prote Milutina Cerovica.Medjutim,pitao sam o tome hiljade ljudi, pa mi ga niko nije potrvdio;PITAO SAM I SAMOG PROTA CEROVICA, pa mi je i on reka: 'BOGME SAM OVO PRVI PUT CUO OD KNJAZA NIKOLE!”
“Clanak u Obzor-u, u kome su objavljene zabeleske prote Milutina Cerovica, obiluje mnogim netacnostima i IZGLEDA DA JE PREPRAVLJAN. To zakljucujem na osnovi svojih licnih razgovora sa pok. Protom, jer sam cesto i dugo razgovarao sa njime.Tako se npr. U zabeleskama kaze, da su i Karadzici od prvih dosdeljenika iz Bosne, a medjutim se zna da su oni dosli iz Vasojevica u drugoj polovini 17.veka; za bitku u Rudinama oko Borka ZNAMO da je bila 1388.godine i da u njoj NIJE BIO nikakav vojvoda Cerovic; i tako dalje.
”Kao sto je i tvrdjenje Rovinskog DA SU SE U ISTO VRIJEME sa PRECIMA Herakovica i Rajicevica doselile i Vrbice u njeguskom selu Vrbi pogresno je i po ispitivanjima g.Luburica kao i po kazivanju samih Vrbica i njihovih rodjaka, koje sam ja zabelezio,. I po jednim i po drugim podacima je nesumnjivo ,da su se Vrbice doselile u Njeguse TEK U DRUGOJ POLOVINI 17.veka.

VAZDACG
Guest


Back to top Go down

I IZMISLJENO

Post  sveznalica on Sat Jul 26, 2008 7:31 am

CGVIVA wrote:Iz knjige D-r Jovan Erdeljanovic Stara Crna Gora
....Na slican se nacin prevario Vid Vuletic Vukasovic, koji iz toga natpisa takodje izvioddi da su Herakovici i Rajicevici "starinom vlasteli s Ponosne Gabele").Ilarionu Ruvarccu bila su poznata samo ona kazivanja, koja su saopstii Sima Milutinovic i ostali pisci, koji se u glavnom na njega naslanjaju...Posto je u tim kazivanjima pokazao neke manje greske i utvrdio, da nije istina, da je pleme Njegusi dobilo ime po doseljenicima ispod planine Njegosa(jer se Njegusi pominju vec 1435 god),Ruvarac iskazuje uverenje da "je uopste cela ta prica Njeguska o doseljenju Njegusa ispod planine Njegosa u Hercegovini prosta, izmisljena bajka i nista drugo").
Leontije Ninkovic saopstava pored ostalih i ove podatke sa svoga puta u Banjane, poglavito u veliko naselje Velimlje pod planinom Njegosem i oko njega:"Sjevero-istocno od Velimlja za nepun sat hoda-iduci plnanini Njegosu-nalazi se malo seoce Pocivala sa crkvom hrama sv. Save...."
"Sa sjeverne strane crkve, u blizini oltara naalazi se jedna srednjevjekovna grobna ploca sa slijedecim natpisom:
"Dse lezi rab Bozi Herak Misalic".
Ovaj natpis nije do sada objelodanjen, jer je grobnica s malim izuzetkom bila zatrpana zemljom,Cim sam ovaj natpis procitao, odmah sam stvorio zakljucak: da ima jakoga osnova za pretpostavku, da je ovaj Herak rodonacalnik mnogorazgranate Herakovica porodice ispod planine Njegosa, I DA SU SE DO HERAKA PREZIVALI MISALICI". Ovaj moj zakljucak potvrdili su i neki seljaci iz toga sela uvjeravajuce me, da je kolijjevka Herakovica selo Muzojevina, cetvrt sata sjevero-istocno od ove crkvice".
"I AKO PORODICNA TRADICIJA TVRDI, DA JE HERAK SA BRATOM RAICOM PRESELIO ISPOD NJEGUSA NA NJEGUSE, IPAK MISLIM, DA IMA OSNOVA ZA PRETPOSTAVKU, DA JE HERAK MISALIC, KOJI JE POKOPAN KOD SVETOSAVSKE CRKVE POD NJEGOSEM, RODONACALNIK HERAKOVICA PORODICE. Posto su tradicije uslijed dugovremenog prepricavanja cesto puta POMRSENE I JEDNO DRUGIM ZAMIJENJENO, mislim da se to moglo desiti i u tradiciji Herakovica"......

Dusan Vuksan je objavio Genealosku tablicu kuce Petrovic-Njegos u Spomenici vladike Rada(1925). On je uveo samo tri pretka kaludjera Petra. Odnosno pet predaka vladike Danila. PRVI JE IZMISLJEN. Poceo je od sredine XVI vijeka, sa “VOJVODOM NJEGOSEM”,-KOJI NIJE POSTOJAO. Ostalima je dao titulu 'KNEZ', -KOJU SVI NIJESU IMALI.Vuksan je prihvatio misljenje Ruvarca, Rovinskog i Jiriceka; da ime Njegos nije doslo po planini Njegos, odakle se Herak doselio, nego po licnom imenu NEKOG pretka. Htio je da jace motivise PRISVOJENI nadimak uz prezime vladajuce kuce, da naglasi njeno vlasteosko porijeklo i da je izdvoji od ostalih bratstava koja poticu od Heraka i Rajica. IZMISLJENOG VOJVODU NJEGOSA nasao je kod vladike Vasilija.

sveznalica
Admin
Admin

Posts : 529
Points : 547
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24

View user profile

Back to top Go down

Evo jos mogucih predaka

Post  sveznalica on Mon Jul 28, 2008 2:36 am

Rodu Herakovica pripada mozda Herak Bozidarevic koji se nastano u Ljesevicima (Grbalj). Na to navodi njegovo ime i imena njegovih sdinova, Stijepa i Rada, kao i ime sinovca Ivana.Pominje se njegova sestra Milica, majka obucara Milka, koji je prodao nakovanj Vuksanu iz Njegusa. Pominje se i Herakova kci udata za Djordja Pliskovica u Kotoru (XXIII,355,489).
Herakov brat M i l Bozidarevic iz Njegusa dao je svoju kcer Stanu (Mil Bosidarovic de Gnegussi accordavit filiam suam Stanam), 15.oktobra 1537., da stanuje i sluzi osam godina u kuci “uglednog i svijetlog gospodina” Melhiora Mihaela, kotorkog providura, da je hrani i odijeva prema uslovima za SLUSKINJE (iuxta conditionem similium anzillarum), i da joj na kraju sluzbe da 11 dukata, racunajuci dukat po 6 lira i 4 solda (XLV, 503.)Pomenuti Herak dao je u sluzbu svoju kcer Stanu koja ima oko 13 godina. Iz navedena dva ugovora vidi se da su Mil i Herak braca, da Mil zivi u Njegusima, a Herak u Grblju.

sveznalica
Admin
Admin

Posts : 529
Points : 547
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24

View user profile

Back to top Go down

Stepan i Mil sinovi Heraka (dva brata optuzena za kradju Raiceve imovine)

Post  sveznalica on Thu Jul 31, 2008 3:51 am

Dzemat Radica, sina Vukice -NAHIJA RUDINE -

Spomenuti, Dobri sin Radica, Mirosav sin Radica, Radivoj sin Radica, Radivoj sin Radica, Vukic sin Milse, STEPAN SIN HERAKA Dobrac sin Radivoja, Radko sin Vukice, Vukasin sin Radosava, Radic sin Radosala, Bogdan sin Rahoja, Branisav sin Rahoja, Radko sin Blaza, Vukac sin Radivoja, Obrad sin Radosala, Radivoj sin Dubravca, Dragic sin Hvaisala, Sisoje sin Radica, Radonja sin Radosala, Smoljan sin Budisala, Nikola sin Budisala, Vukosav sin Budisala, Radko sin Bogavca, Radic sin Bogavca, Radman sin Bogavca, Radovan sin Radasina, Milsa sin Radata, Radonja sin Dejana, Vitomir sin Radonje, Ivko sin Bojila, Obrad sin Radovana,MALKO(MIL) SIN HERAKA,Radovac sin Bogavca, Radilja sin Radosava.
domova 35,
Zimuju u mjestima po imenu Pahanik i Panik, a ljetuju u mjestu zvanom Javorak.
neozenjeni: Vlado sin Radka, Radic sin Smoljana, Vukosav sin Vukice, Vukan sin Mirosava,
domova 4,

Evo sinova Stepana i Mila Herakovih koji su oteli i prodali zemlju i imovinu Raicevu Turcima.!!!!Truski zapisi postoje i dalje.

sveznalica
Admin
Admin

Posts : 529
Points : 547
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24

View user profile

Back to top Go down

Radic i Stefan Crnojevic (RADIC a ne Raic)

Post  sokolica on Fri Aug 22, 2008 11:07 am

Iz knjige "Nadvremenski glasovi" (biblioteka "Luča", Titograd 1971).

I evo kako se Radič i Stefan Crnojević obavezuju Dubrovčanima (negdje oko 15. vijeka). I to biva kao zakletva pred oltarom:

"U ime oca i sina i Svetoga duha.

Obeštavaju se Radič i Stefan Crnojević sa svom bratiju ...slavnom gradu Dubrovniku, knezu i vlasteli dubrovačkim i ljudem grada Dubrovnika, da smo njih srdačni prijatelji i bratija... da hode po našoj zemlji slobodno i da ne pristanemo nikome, ko bi ih hotjel zlo učiniti..."

Dakle RADIC a ne Raic Exclamation silent

sokolica

Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24

View user profile

Back to top Go down

POTICU OD PRETKA "KOME SE NE ZNA IME"(eto zgodne prilike da se nadovezes na necije porijeklo)

Post  drteofilo on Thu Sep 11, 2008 11:44 am

Prema svemu recenome cijo red pasova za kucu Petrovica od najstarijeg poznatog pretka izgledao bi npr. ovako:(Obratite paznju da ovdje pretposljijednja rijec stoji " NA PRIMJER ")!

Herak - njegov sin, Scepan - Herakov unuk, Luka - Herakov praunuk, Scepan - Petar Scepanov - Petrov sin [KOME SE NE ZNA IME????!!!!!,Scepac - "kaludjer Petar" - Scepac Kaludjerov - Damnjan Scepcev - Marko Damnjanov - Stijepo Markov - Stanko Stijepov - veliki vojvoda Mirko Stankov - kralj Nikola - Danilo, sin kralja Nikole.

Ili za dr. liniju, onu od Rada Scepceva: Herak - Scepan - Luka - Scepan - Petar Scepanov - Petrov sin, KOME SE NE ZNA IME!!!!!?????- Scepac - "kaludjer Petar" - Scepac Kaludjerov - Rade Scepcev - Djuro Radov - Niko Djurov - Ivo Nikov - Gavril Ivov - Labud Gavrilov - Mihail Labudov.
Petnajst punih pasova, sto dovodi upravo u dr. polovinu 15. vijeka.

ETO BAS ZGODNE PRILIKE DA "PREDAK KOME SE NE ZNA IME" BUDE BAS VAS PREDAK!
Ko moze oboriti teoriju da poticete od predaka "PRETKA KOME SE NE ZNA IME"?????
ETO KAKO SE MOZETE NADOVEZATI NA BILO CIJE STABLO I PORIJEKLO (kako mozes znati da potices od covjeka kome ni ne znas ime, zar otac ne bi znao ime sinu, ili sin ocu ili djedu?) scratch

drteofilo

Posts : 6
Points : 8
Reputation : 0
Join date : 2008-09-05

View user profile

Back to top Go down

Plemenitijeg porijekla"

Post  junackopleme on Thu Jan 21, 2010 1:18 pm

Pretci nikada u Crnoj Gori nijesu bili problem.
Petrovici su vazda tvrdili da su u srodstvu sa Radonjicima (da poticu od zajednickog pretka odnosno od dva rodna brata Heraka i RAica)
Ako su Petrovici od Heraka (jedna od teorija Petrovica) kako je tada moguce da
mitropolit Vasilije, po kazivanju dvojice autora Istorije Crne Gore (koji se pozivaju na Dušana Vuksana), ruskoj carici tvrdi “da je porodica Petrović od najstarijih vremena plemićkog porijekla”; i da njegova "famela" ima plemenitije porijeklo no Radonjica "famela"? U isto vrijeme, kako u Istoriji Crne Gore piše, crnogorski guvenadur Stanislav Radonjić od ruske carice traži “da mu izda potvrdu da je porijeklom od cara Dušana”;

Pitanje glasi: Ko je od ova dva rodna brata plemenitijeg porijekla? Herak ili Raic?


E Petrovici, Petrovici, svasta je moguce!!! U traganju i izmisljanju svojeg porijekla ovo ste smetnuli s uma!!! Rolling Eyes

junackopleme

Posts : 166
Points : 274
Reputation : 58
Join date : 2009-10-30

View user profile

Back to top Go down

Re: Potrebno je bilo odabrati od toliko Heraka ,Heraka Djurdjeva Bogutovica (U POTRAZI ZA PRETKOM PETROVICA NJEGOSA i njihovoj verziji da su u srodstvu sa NEKIMA

Post  Sponsored content Today at 4:10 pm


Sponsored content


Back to top Go down

View previous topic View next topic Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum